[Archivé] RESSENTI SUR LES CLASSES (ASHRAN 6.2.3)

[Duowan]

Bonjour.

 

Je me permet de reprendre le poste de Jeansapin, afin d'en crée un nouveau qui n'est qu'en réalité que la suite logique de celui fait pas Jeansapin (à ce lien : http://fr.forum.firestorm-servers.com/index.php?/topic/5835-ressenti-sur-les-classes-ashran-612/ ) Pour la mise à jour 6.2.3

On avaient pu remarqué que le topique avais réellement crée une avancée plus rapide des choses, un réel contacte entre les joueurs PvP et les développeur, et je pense que continué dans ce but ne peux apporter que des bonnes choses au serveur.

Pour introduire le sujet je vais reprendre les mots de Jeansapin (avec quelques rajout de ma part) : 

"Je crée ce topi afin que les joueurs, (du moins ceux du forum puissent donner leur sentiment sur les classes sous Firestorm (Ashran) par rapport au serveur officiel, ce qui signifie que tout ceux qui voudraient pleure sur leur sort en disant "ma classe préférée est naze" peuvent passer leur chemin, si vous voulez du changement sur l'extension adressez vous à Blizzard mais c'est trop tard.

Par contre si vous avez fantasmé sur une classe en regardant des vidéos 3 soirs d'affilées (ok j'exagère, personne n'est fan des vidéos PvP de WoD et c'est normal) : et que vous êtes déçus parce qu'elle n'est pas comme vous l'aviez vu en Stream ou sur YT, alors vous êtes concerné.

Une seule règle à ce topic : pas de whine. Pas de conjecture foireuse, on tente d'aller droit au but et toucher du doigts le problémes. (Aucun taunt évidemment) et je demanderais à un modérateur de supprimer tout post appelant au whine.

 

Gardez à l'esprit que le but de ce topic est que les choses changent (en bien) sur le serveur WoD Firestorm, et qu'elles évoluent vers un jeu un peu plus blizzlike. (En parlant uniquement des classes, ou de bug lié au PvP impactant plus une classe qu'une autre exemple : le bug enchantement actuelle)

 

Cordialement.

 

PS : J'aimerais aussi remerciez personnellement les développeurs qui sur l’ancien topique avais pris aux sérieux les commentaires des joueurs.

PS2 : Si des choses concrètes sont mise sur le topique avec calcule ou vidéos à l’appui, je tenterais en fonction de mon temps libre de les transmettre sur le Bug tracker. 

 

 

PROBLÈME RESSENTIE ET SOURCE DU BUG EN QUESTION.

 

Générale: 

- Mastery/Enchantement/poison et autre statistique ne proc pas sur les shields en PvP.

Hmonk : 

- Dégâts sur élevé du Hmonk sur leurs http://fr.wowhead.com/spell=107428/coup-de-pied-du-soleil-levant#changelog , Dégâts a priori normaux en PvE, la source du problème étant le scaling du stuff PvP qui rend les dégâts sur-élevé. Explication ici :

 http://fr.forum.firestorm-servers.com/index.php?/messenger/4234/&do=findComment&comment=14195

Druide :

-Dégâts faible du druide Feral sur la http://fr.wowhead.com/spell=1079/dechirure et la http://fr.wowhead.com/spell=1822/griffure

http://fr.forum.firestorm-servers.com/index.php?/topic/7561-ressenti-sur-les-classes-ashran-623/&do=findComment&comment=52519 

Rogue : 

- http://fr.wowhead.com/spell=152151/renvoi-de-l-ombre ne copie pas les techniques du voleur, et ne copie uniquement les coups Blancs. 

 

 

Dernière Mise à jour du topique : 13/01/2016 - 12h20

 

Modifié (le) Janvier 13, 2016 par Duowan

[carrypoter]

up rogue sub (cf top v2-v3 wod)

+ script les procs sur absorb

+ script hmonk et hunt

Modifié (le) Janvier 11, 2016 par carrypoter

[Nostria]

Le truc, c'est que les classes et leur ressenti ne concernent pas que le PVP.

 

Ensuite, comme le premier sujet, il aurait été bon de faire un premier état des lieux reprenant les bugs présent sous la 6.1 et tjrs là ( et il doit en avoir ).

Un edit du post initial pour les centraliser serait le mieux.

Modifié (le) Janvier 11, 2016 par Nostria

[Duowan]

Je vais au fur et à mesure noter sur le poste principale ce que les gens dise, du moment que c'est structuré et bien expliqué de façons a ne pas dire n'imp.

[Duowan]

il y a 5 minutes, carrypoter a dit :

up rogue sub (cf top v2-v3 wod)

+ script les procs sur absorb

+ script hmonk et hunt

Si tu peux développer

Modifié (le) Janvier 11, 2016 par Duowan

[Nostria]

Alors déjà, pour le Hmonk qui fait râler et rager, sachez que ces degats sont normaux en PVE ( test poteaux orgri ).

Les formules et les calculs que j'ai fait approchent du résultat obtenu sur le serveur.

 

Simplement, il y a un up trop important en PVP: via le scaling du stuff PVP, le critique pvp peut-être supérieur à 50%, une autre source.

Ce problème est peut être présent sur d'autres classes, spé et spell.

Modifié (le) Janvier 11, 2016 par Nostria

[carrypoter]

En gros en rogue (c'est la que je le vois le plus comparé aux autres classes)

Tout les procs mastery/enchant/poisons etc ne proc pas sur les shield (enorme perte de degats)  et des degats ridicules de maniere général en sub

apres le hunt et le hmonk je vous fais pas un dessin

Modifié (le) Janvier 11, 2016 par carrypoter

[Duowan]

@Nostria J'ai du mal à comprendre pour le coup, en quoi le scaling PvP rend les déhats aussi abusé.

[Nostria]

J'ai pas dit que c’était le scaling PVP forcement, j'ai dit qu'il y avait un bug qui se produisait dans le jeu PVP par rapport au jeu PVE.

Je peux te coller mes tests et calculs si tu veux ( même si ça me ferait chier :p ) de mes tests poteaux PVE car il faudrait tout refaire.

 

Et si ce bug se produit avec le Hmonk, je suppose qu'il peut se produire avec d'autres.

[Duowan]

à l’instant, Nostria a dit :

J'ai pas dit que c’était le scaling PVP forcement, j'ai dit qu'il y avait un bug qui se produisait dans le jeu PVP par rapport au jeu PVE.

Je peux te coller mes tests et calculs si tu veux ( même si ça me ferait chier :p ) de mes tests poteaux PVE car il faudrait tout refaire.

 

Et si ce bug se produit avec le Hmonk, je suppose qu'il peut se produire avec d'autres.

J'aimerais si tu as le temps que tu m'envoie en MP les screens des t'es test, de quo me permettre de comprendre un peu mieux. Si selon toi c'est la source de certaines bug PvP, sa peux faire avancer les choses aux mieux.

[carrypoter]

Apres mon point de vu ne concerne que moi, mais j'ai l'impression que les maitres de classes ne donnent pas beaucoup d'info dans le but de debug les classes, peut etre qu'il faudrait revoir ce systeme

[Nostria]

Je ferais ça sur le PTR avec un perso fraîchement créé demain pour la partie pve ( stuff citadelle 685 approchant le stuff s1 actuel ).

Pour le pvp, compte pas sur moi, je joue pur heal en hmonk en bg.

Modifié (le) Janvier 11, 2016 par Nostria

[Leseulunik]

Essaye de voir quand même a combien tu tape en JcJ.

Juste tu fais l’enchaînement Paume du tigre, frappe du voile noir. Puis tu fais ton coup de pied soleil levant en intercalant le spell qui fais des dégâts et donne 1 chi pour pouvoir respam le coup de pied quand il est up.

Déjà ça donnera un aperçu de la différence entre Firestorm et l'offi :)

Modifié (le) Janvier 11, 2016 par Leseulunik

[Stolt]

10k la déchirure sous burst a 60% mastery, A ce qu'il parait ça met une grosse pression

[Sinned94]

il y a une heure, Stolt a dit :

10k la déchirure sous burst a 60% mastery, A ce qu'il parait ça met une grosse pression

10k déchirure c'est beaucoup #MDR plus sérieusement les gars Haskell va venir lock ce sujet sa finira encore au taunt/troll autant faire un report sur le bt au lieu de donner les bugs ici m'enfin après vous faites comme vous voulez :P

[Haskell]

Bonjour.

à l’instant, Sinned94 a dit :

Haskell va venir lock ce sujet sa finira encore au taunt/troll autant faire un report sur le bt au lieu de donner les bugs ici m'enfin après vous faites comme vous voulez :P

Tant que le sujet reste dans son but initial, à savoir débattre des bugs actuels et des formules associées, et ne dérive pas sur des règlements de comptes ou du « il y a un problème avec X » sans argumentaire derrière, nous n'avons aucune raison de le fermer.

J'en profite pour annoncer aux potentiels fauteurs de trouble qu'aucun écart ne sera toléré.

Cordialement, Haskell

[Jeansapin]

Merci @Sinned94 pour cette intervention plus qu'intéressante sur un topic qui a l'air de te concerner.

 

@carrypoter franchement les dégâts dégueulasses je les vois plus en Combat qu'en Sub perso. De plus ton "(cf top v2-v3 wod)" ne veut pas dire grand chose mais si on se penche tout de même dessus on remarque que c'est erroné (2/9 rogue Sub sur la 1ère page 2c2 EU et 4/8 rogue Sub sur la 1ère page 3c3 EU).

Donc en plus de n'avoir aucun sens ton argument est bidon, néanmoins si tu as autre chose de plus constructif à fournir tu restes le bienvenu.

 

Il y a 4 heures, Nostria a dit :

état des lieux reprenant les bugs présent sous la 6.1 et tjrs là

 

Alors, nous avions :

 

- Des DestruLock hyper tanky, selon mes sources qui ne sont autre que des joueurs ayant play sur serveur officiel c'est pas normal, [@Lasouris je t'invoque]. Leur regen pv (dès qu'ils passent en hors combat) est également hors du commun.

- Des chasseurs qui font très (trop ?) mal.

- Les enchantements et autres procs (comme les poisons) qui ne fonctionnent pas si la cible est sous un effet qui absorbe les dégâts.

- Des CC (Crowd Control) qui ne cassent pas (alors qu'ils le devraient) lorsque la cible possède un effet absorbant les dégâts. (ex : Le moine tisse-brume fait son Cocon de Vie sur lui, pour se permettre de remonter ses points de vie le temps que le joueur adverse casse le cocon puisque cet effet absorbe un certain montant de dégâts, si le joueur adverse lui lance un CC qui se casse au premier dégât reçu, ce dernier ne cassera pas (puisque les dégâts n'atteignent pas les pv du joueur étant-donné qu'ils sont absorbés) -par exemple un Cécité, un Fear ou un Trap-).

- Des fears qui ne cassent pas ... certes ils ne cassent pas au premier dégât reçu, mais ils ont une chance d'être dissipé si des dégâts sont subis. Sur le serveur cette chance est extrêmement faible voir quasi-inexistante.

- Les effets de désorientations permettent toujours de passer à travers les murs/poteaux etc. En bg cela reste gênant, certes, en Arène c'est maintenant devenu une stratégie à part entière.

- Ces mêmes effets de désorientation (Dragon Breath, Blind, Sheep) ne sont pas bien dissipés (le joueur ne reprend pas toujours le contrôle de la mobilité de son personnage).

- Un petit come back du bien aimé souci de "hitbox" qui n'est en fait qu'un problème de latence. (ex : ma cible est en mouvement, le sort Assommer est en "blanc" (et possède une portée de 8m). J'assomme ma cible eeeeeeet... "Vous n'êtes pas à portée."; et si vous arrivez à l'Assommer elle se déplacera sur quelques mètres (jusqu'à rejoindre son emplacement réel, que vous ne voyez qu'avec quelques demi secondes de retard). Notez que ce bug rend fous tout les combattants au CaC lorsqu'il s'agit de poursuivre un ennemi avec une vitesse de déplacement élevée)

- Les surprenants dégâts des Hmonk en PvP.

- Toujours des sorts qui ne fonctionnent pas du tout (je ne parle même pas de ceux qui ne fonctionnent pas correctement)

- Le Toucher du tombeau (racial passif des UD) qui repasse les 2 joueurs en combat lors d'un proc (celui qui prend les dégâts et celui qui reçoit les pv).

 

Voici pour le moment les constats que j'ai effectué dans un sens général.

 

Je n'ai cité que les bugs déjà présents à la 6.1.2, mais beaucoup d'autres sont apparus ...

 

Modifié (le) Janvier 12, 2016 par Jeansapin

[Thyxpopulaire]

Je vais aujourd'hui vous parler d'un des talents principaux du rogue : renvoi de l'ombre. Ce talent est censé copier les sorts du rogue à l'aide d'une ombre (je n'ai pas la durée exact) par exemple si le rogue active se talent + 2 attaques pernicieuse +stun + silence + sm l'ombre copier cette série de dps et fera les mêmes dégâts effectués ...                                 Or sur firestorm l'ombre ne copie que les attaques auto... Le talent est bug alors que c'est pour moi le talent principale du rogue

[Duowan]

Il y a 6 heures, Sinned94 a dit :

10k déchirure c'est beaucoup #MDR plus sérieusement les gars Haskell va venir lock ce sujet sa finira encore au taunt/troll autant faire un report sur le bt au lieu de donner les bugs ici m'enfin après vous faites comme vous voulez :P

Lit entièrement le sujet, il y a marqué qu'en fonction de mon temps libre, je prendrais le temps de report les bugs qui sont expliqués et détaillés sur ce topique, de plus si un développeur passe par là et porte un intérêt au topique, cela ne peux qu'être positive pour l'avancé du serveur.

De plus je te prie de bien vouloir évité ce genre de remarque inutile et peu constructif, qui n'ont pas lieu d'être dans ce topique.

 

PS : Ce soir je vais essayer de refaire les calcules pour les Déchirures et la Griffure du feral, il est évident qu'il y a un nerf. (Même le burst est plus faible que sur Officiel)

 

[LasTeck]

Bonjour,
Tout d'abord merci pour avoir continue le topic précédent.
Je suivrais le sujet quotidiennement pour vous répondre au mieux, comme je le rappelle il est important de nous donner le plus d'informations possible quant aux problèmes des classes pour nous permettre de gagner du temps.
De plus, le nouveau bug tracker va faire bientôt faire son apparition sur le site et nous permettra de meilleurs échanges encore.
Bon jeu à vous :)

Modifié (le) Janvier 12, 2016 par LasTeck

[Sinned94]

Il y a 8 heures, Duowan a dit :

Lit entièrement le sujet, il y a marqué qu'en fonction de mon temps libre, je prendrais le temps de report les bugs qui sont expliqués et détaillés sur ce topique, de plus si un développeur passe par là et porte un intérêt au topique, cela ne peux qu'être positive pour l'avancé du serveur.

De plus je te prie de bien vouloir évité ce genre de remarque inutile et peu constructif, qui n'ont pas lieu d'être dans ce topique.

 

PS : Ce soir je vais essayer de refaire les calcules pour les Déchirures et la Griffure du feral, il est évident qu'il y a un nerf. (Même le burst est plus faible que sur Officiel)

 

Je crois que je suis le seul qui va lire les updates http://fr.forum.firestorm-servers.com/index.php?/topic/7519-mise-%C3%A0-jour-0401-au-1101/ si on descend un peut on vois côté druide qu'ils ont baissé de 20% les dégats de la déchirure & de la griffure c'est là d'ou viens votre problème donc pas de dégats malheureusement 

[Stolt]

4k la déchirure sans aucun buff / 6k sous proc enchant + rugissement (75% mastery 15,5% poly, 650 ilvl hors pvp, 682 avec pvp)

5k6 la déchirure 5 combos sous rugissement sans proc enchant (60% mastery)

 

j crois qu'avec tout ça j vais pouvoir tomber sans burst n'importe que dp.... lvl 90

[Sinned94]

il y a 4 minutes, Stolt a dit :

4k la déchirure sans aucun buff / 6k sous proc enchant + rugissement (75% mastery 15,5% poly, 650 ilvl hors pvp, 682 avec pvp)

5k6 la déchirure 5 combos sous rugissement sans proc enchant (60% mastery)

 

j crois qu'avec tout ça j vais pouvoir tomber sans burst n'importe que dp.... lvl 90

Oué donc au final vous avez pris un nerf niveau saignement et maintenant c'est la merde.

[Stolt]

 

à l’instant, Sinned94 a dit :

Oué donc au final vous avez pris un nerf niveau saignement et maintenant c'est la merde.

Bah 0 dps constant, et le burst sans placer les dots au début bah c'est pas terrible quoi

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=zXOVxLShMHc 

look a la fin ce mec avec un stuff inferieur (640lvl no pvp à 10:18) lache des ticks déchirure à 12k no burst, uniquement sous fureur. On est très loin de mes 6k6 sous fureur.

En gros les devs se sont trompé de signe je crois, on a pris un -20% alors qu'on aurait du avoir un +20%

[Shima]

Vous comparez l'incomparable.

Vous ne pouvez pas vous baser sur une vidéo d'offi vs ici (Je parle de damages pas du fonctionnement du spell lui même) les situations sont différentes, si un spell est nerf c'est simple go wowhead + la formule quelques calculs et un test sur poteau si les dégâts sont différents du résultat trouvé alors oui là il y a un problème.