Drama VS. libertad de expresión.

[ValquiriaCain]

Este tema fue creado por @Raven y, debido a que ha de pasar por un filtro, le he pedido permiso para publicarlo en su nombre a pesar de las consecuencias que pueda acarrearnos que, en teoría, no debería.

 

 

Cito textualmente estas dos normas y las dos mas importantes:

-No discutas sus problemas personales en público 

-Si usted tuviera algún problema con alguien,intente resolverlo de manera privada

-Al aceptar usted estas reglas,garantiza que nunca publicará mensajes cuyo contenido sea vulgar,obsceno,inmoral o amenazante

-Los PROPIETARIOS del Foro Firestorm se reservan el derecho de eliminar,editar,mover o cerrar cualquier tema o mensaje a discreción del Staff

Doy por supuesto que estas dos normas primeras junto a la ultima son las que los moderadores dicen de crear drama y por ende son por las que sancionan,pero mi pregunta es la siguiente

¿Hasta que punto creéis que la libertad de expresión es crear drama? ¿hasta que punto discutir un tema que tiene relación siempre sin faltar al respeto (aunque haya gente que siempre sea de papel y se tome a mal todo,sea lo que sea por culpa de que no entiende bien las cosas) es crear drama o desvirtuar el contenido de mismo?,también he visto sanciones por ``desvirtuar un tema`` cuando en las normas no pone nada de que es sancionable eso (el desvirtuar un tema esta en las normas,si,PERO por spam y no por los mensajes del propio tema) ,por lo tanto es una incongruencia muy grande .

Y aun diré mas,también se han dado casos que por hablar por mensajes privados te sancionan por crear drama,ahí es cuando uno/una se queda con cara de  y se dice uno mismo:

-LOL...me dicen en las normas que lo solucionen en privado y me ponen un punto de sanción por intentar solucionar las cosas por MP.

Muchos diréis que hay que respetar las normas,TODAS LAS NORMAS AL PIE DE LA LETRA,pero lo que puede parecer increíble es que a la mínima que hayan piques (aunque a ciertas personas esa palabra les moleste y no sepan su significado) se cierren post y casi siempre por ``Post cerrado por crear drama`` Entonces te vuelves a quedar con cara de  y te preguntas:

-¿Pero donde en las normas pone que un tema se puede cerrar por crear drama EN EL FORO? por que el drama es en el canal world es decir,in game,por lo tanto,OTRA INCONGRUENCIA MAS .

Por lo tanto ¿porque se cierran temas por crear drama en vez de decir -lo cierro por que me da la gana? ¿en que momento es en el que sea crea dicho supuesto drama? ¿en que momento deja de existir la libertad de expresión para considerar algo como drama? ¿hasta que punto cuando se habla del mismo tema se puede considerar desvirtuar un tema cuando el tema mismo esta como cuestión final? 

 

PD: A todos los miembros del Staff que leáis esto,no me aticéis mucho  solamente por poner y dar mi humilde opinión que puede o no ser correcta y hacer unas cuantas preguntas.

Editado Octubre 9, 2016 por ValquiriaCain

[Eguzkia]

Te recuerdo que cuestionar en público las decisiones del staff también es sancionable. Un saludo.

[Thanos]

Trataré de explicarle un poco la función de los Moderadores. Nosotros primordialmente estamos para resolver las dudas técnicas de los usuarios (de sus cuentas, problemas en el launcher, con su ordenador, etc.) pero también nos encargamos de que la convivencia entre los usuarios en el foro sea sana, entendemos que hay gente con una extraordinaria calidad moral, que le gusta ayudar a los demás, resolver sus dudas, bromearse y divertirse sanamente; pero también están los otros, que solo les gusta fastidiar a las personas por que a ellos les parece "divertido". Entonces nos toca vigilar que estas personas (al igual que hacen los mj) no trunquen o empobrezcan la experiencia de juego de los demás jugadores. Ahora, esto es un foro y en un foro también se discute de todos los temas acerca del mundo de warcraft, y como en cualquier discusión puede haber roces que generen en disputas mas serias con insultos y otras cuestiones, entonces bien, si un moderador nota que se ha entablado una discusión que posiblemente (seguramente) terminara con insultos o infligiendo normas tiene la obligación de "moderar" y si nota que esto no será posible, bloquearlo o borrarlo directamente y es por esto que usted pueda sentirse afectado por alguna desisión del equipo de moderadores. 

Un saludo.

[sergiocas]

 

hace 10 minutos, Thanos dijo:

(de sus cuentas, problemas en el launcher, con su ordenador, etc.)

mmm que curioso, un dia puse un post aqui dando a entender un problema que tenia con el pc y los graficos del juego y un moderador (si no estoy mal) el cual no recuerdo su nombre me dijo textualmente "el foro no es para que usted ande mostrando sus problemas de pc y pida soluciones, aquí solo solucionamos dudas del juego cierro post" yo a veces no os entiendo xD, pero bueno, un saludo. 

[Thanos]

hace 20 minutos, sergiocas dijo:

 

mmm que curioso, un dia puse un post aqui dando a entender un problema que tenia con el pc y los graficos del juego y un moderador (si no estoy mal) el cual no recuerdo su nombre me dijo textualmente "el foro no es para que usted ande mostrando sus problemas de pc y pida soluciones, aquí solo solucionamos dudas del juego cierro post" yo a veces no os entiendo xD, pero bueno, un saludo. 

Seguramente usted trato problemas de su computador que no tenían que ver con el cliente, o al menos eso entendió el moderador que le atendio.

[Gabriëll]

Lo que dice Thanos es muy bueno. Y es así. Hay gente buena y gente puta. Con los miembros del staff ocurre exactamente lo mismo. Hay unos que son un amor de persona y otros tan asco. Yo como persona me enojo por si modo de "gestionar". Desde este lado del monitor me imagino que lo que hay detrás de la fachada de algunos miembresillos del staff son unos críos engreídos barbaros.

Ahora bien, con lo de Raven.

No creo que sea tan así la cosa. Me parece que está enojado por haber sido sancionado por ayudar. Hecho que entiendo porque me sucedió igual. Pero yo recurrí a Latra y me retiró la sanción porque le envíe las evidencias de lo sucedido y vio que la cosa estaba mal hecha.

Este tema será explosivo. Pero esta en los miembros del staff, el jefe mejor dicho, aceptar y repensar lo que aquí se dice o no.

[sergiocas]

hace 3 minutos, Thanos dijo:

Seguramente usted trato problemas de su computador que no tenían que ver con el cliente, o al menos eso entendió el moderador que le atendio.

A lo mejor, da igual, es una simple anécdota pero me pareció curioso. 

[sergiocas]

hace 2 minutos, Gabriëll dijo:

Lo que dice Thanos es muy bueno. Y es así. Hay gente buena y gente puta. Con los miembros del staff ocurre exactamente lo mismo. Hay unos que son un amor de persona y otros tan asco. Yo como persona me enojo por si modo de "gestionar". Desde este lado del monitor me imagino que lo que hay detrás de la fachada de algunos miembresillos del staff son unos críos engreídos barbaros.

Joer, alguien lo dice, la verdad me da miedo expresar eso por miedo a que me alarguen el zukhulentoh ban que me estoy comiendo o que estén de mal dia y sea permanente :v

[Thanos]

Precisamente para eso tienen esta sección:

Así como el Staff puede decidir su una persona es toxica para la comunidad, la comunidad puede darle a conocer a los administradores, jefes ejecutivos y maestros de juego ejecutivos si algún miembro del Staff actúa de manera indebida.

[Gabriëll]

hace 2 minutos, Thanos dijo:

Precisamente para eso tienen esta sección:

Así como el Staff puede decidir su una persona es toxica para la comunidad, la comunidad puede darle a conocer a los administradores, jefes ejecutivos y maestros de juego ejecutivos si algún miembro del Staff actúa de manera indebida.

Eres un precioso. Y te lo agradezco. De verdad eres un excelente moderador. Pero eso también he visto en el foro y lo he usado. Pero no hay caso a veces. Al que le toque algún moderador medio "vivo" lo invalida y queda por eso.

Guardé por mucho tiempo bronca de una moderadora hasta que desapareció. El mejor momento del foro.

Por eso es bueno que el staff tenga mucho cuidado con quien elige como miembro de su equipo. No todo lo que brilla es oro.

[sergiocas]

hace 10 minutos, Thanos dijo:

Precisamente para eso tienen esta sección:

Así como el Staff puede decidir su una persona es toxica para la comunidad, la comunidad puede darle a conocer a los administradores, jefes ejecutivos y maestros de juego ejecutivos si algún miembro del Staff actúa de manera indebida.

No conocía eso, muchas gracias, lo tendré en cuenta.

[Morakiller]

Este tema genera sentimientos encontrados.... por un lado la idea es bastante interesante para discutirla, pero luego recuerdas que quién plantea la misma, es uno de los usuarios mas conflictivos en el foro, pierde un poco el rumbo, si con reglas Raven se comporta de esa forma, imagina como seria sin ellas? para pensar.

[Gabriëll]

hace 26 minutos, sergiocas dijo:

Joer, alguien lo dice, la verdad me da miedo expresar eso por miedo a que me alarguen el zukhulentoh ban que me estoy comiendo o que estén de mal dia y sea permanente :v

Bueno pero tu también... tu ban fue con razón.

No esta mal expresar estas cosas. Esta mal que no se diga. Hay cosas y cosas. Esto es bueno hablarlo.

Me paso hace poco que reporté dos personas por portar nombre inapropiado. Uno me lo valido y el otro no. Como no me dio ninguna explicación le envíe un mensaje privado. Me contesto formalmente lo que yo traduzco como "porque se me dio la bendita gana"

[Gabriëll]

Cómo se marca un post como "caliente"?

[sergiocas]

hace 34 minutos, Gabriëll dijo:

Bueno pero tu también... tu ban fue con razón.

Y no lo niego, lo admito y me toca comermelo sin mas xD, a veces me aburro mucho y hago aburrir a los demas.. le busque los dientes al lobo y pasa lo que pasa, lección aprendida.

 

hace 34 minutos, Gabriëll dijo:

Me paso hace poco que reporté dos personas por portar nombre inapropiado. Uno me lo valido y el otro no. Como no me dio ninguna explicación le envíe un mensaje privado. Me contesto formalmente lo que yo traduzco como "porque se me dio la bendita gana"

Esto me recordó que hace unos años alguien me queria reportar porque mi nombre aludia al satanismo (no es broma xd) al final no se si me reportó porque en esos tiempos no era muy forero, pero las risas me las lleve aseguradas.

 

hace 31 minutos, Gabriëll dijo:

 

Cómo se marca un post como "caliente"?

 

Que doble sentido es esto xD.

Editado Octubre 10, 2016 por sergiocas

[chronojean]

17 minutes ago, Gabriëll said:

Bueno pero tu también... tu ban fue con razón.

No esta mal expresar estas cosas. Esta mal que no se diga. Hay cosas y cosas. Esto es bueno hablarlo.

Me paso hace poco que reporté dos personas por portar nombre inapropiado. Uno me lo valido y el otro no. Como no me dio ninguna explicación le envíe un mensaje privado. Me contesto formalmente lo que yo traduzco como "porque se me dio la bendita gana"

Buenas,

acerca de lo que mencionas @Gabriëll, tuve una vez una situación semejante y luego de algunos mp con un moderador/mj me contesto como de forma clara y precisa mi duda, no obstante quiero mencionar algo:

Pareciera que algunos moderadores/mj cuando hacen alguna validación de reportes dando este como inválido y uno escribe por mp para saber cuál fue el motivo por el cuál fue invalidado (al menos este mod) estaba casi a la defensiva no perdiendo el respeto pero en pocas letras decía poco, luego de varios mensajes y tratando hablar por lo suavecito por fin con claridad me expuso el motivo. Me parece que hay cierta "electricidad" al momento de responder MP, me imagino por qué pero, en serio, no estaría mal algo de serenidad al momento de responder por mp cuando se nos dan algunos reportes como inválidos.

He dejado de reportar en parte por la duda de cómo irán a responder los mods al reporte.

[Thanos]

hace 8 minutos, chronojean dijo:

He dejado de reportar en parte por la duda de cómo irán a responder los mods al reporte.

Los Mods no atienden reportes, atienden denuncias, de la sección de reportes se encarga el grupo de MJ.

[sergiocas]

hace 10 minutos, chronojean dijo:

Buenas,

acerca de lo que mencionas @Gabriëll, tuve una vez una situación semejante y luego de algunos mp con un moderador/mj me contesto como de forma clara y precisa mi duda, no obstante quiero mencionar algo:

Pareciera que algunos moderadores/mj cuando hacen alguna validación de reportes dando este como inválido y uno escribe por mp para saber cuál fue el motivo por el cuál fue invalidado (al menos este mod) estaba casi a la defensiva no perdiendo el respeto pero en pocas letras decía poco, luego de varios mensajes y tratando hablar por lo suavecito por fin con claridad me expuso el motivo. Me parece que hay cierta "electricidad" al momento de responder MP, me imagino por qué pero, en serio, no estaría mal algo de serenidad al momento de responder por mp cuando se nos dan algunos reportes como inválidos.

He dejado de reportar en parte por la duda de cómo irán a responder los mods al reporte.

Esta claro que los moderadores tienen un estricto lenguaje, deben dirigirse con un léxico serio, entonces al no poder descargar su "sentimiento" como es, lo hacen lo mas "elegante" (por decir algo) posible. 

[chronojean]

51 minutes ago, Thanos said:

Los Mods no atienden reportes, atienden denuncias, de la sección de reportes se encarga el grupo de MJ.

Gracias por aclarar la duda, por eso puse mod/MJ no estaba seguro.

[Gabriëll]

 

Igual no entendí porque Valquiria abrió un post en nombre de Raven, ni porqué Raven le dio like al post de Valquiria.

También decía que es un poco fuera de lugar su pregunta, la de Raven, dado que la libertad de expresión al igual que en todos nuestros círculos sociales no existe. Algo normal y explicable por lo siguiente: Salvo en nuestra propia casa, en los demás sitios no se es libre para expresar porque los códigos de urbanidad así lo establecen. ¿Se imaginan una sociedad en la que cada uno dice lo que se le antoja? Nadie va a un parlamento a despotricar con los dirigentes y sale sin sanción. Bueno aquí igual, hay normas que seguir. Es algo muy sencillo de entender. Pero tendemos a crear drama de lo que no entendemos. Esa es la diferencia entre opinar y expresar algo dentro de las normas (que es lo que hacemos aquí) de crear drama que no es otra cosa que chillar y llorar porque la cosa "no es como lo quiero yo" que fue lo que pasó con los innumerables posts de Legion por las famosas keys para la beta cerrada "que no me dieron y soy un donador".

 

¿Se entiende? Eso es crear drama. Venir al foro a lloriquear y quejarse sin el mas mínimo sentido común. Sin tener conocimiento alguno. Mariconeo justificarlo mediante el capricho de "sí, tu miembro del staff, tienes la obligación de hacerme feliz porque sino voy a enojarme y no te va a gustar, voy a decir todo lo que esta mal, y te difamaré".

Gente con dos dedos de frente. Obvio que cierran por crear drama. Si muchos acá llevan criticando y rompiendo las bolas desde su primer post.

 

[Morakiller]

Algunos confunden "Libertad de expresión" con "Libertad de agresión", por eso piensan que cuando les dan una advertencia o cierran el tema los están "censurando", hay que saber diferenciar...

[xadarama6@gmail.com]

Tengo 5 puntos de castigo y hasta hace pocos dias un moderador tenia que revisar mis ost , revisa mi ultimo post y ted aras cuenta de como andan las cosas por aqui ......si mas no posteo nada ahora me dedicare a aplaudir todo sea bueno o malo como oveja en rebaño.....

[Gabriëll]

Yo tengo dos puntos de infracción. Uno fue con razón, subí al foro una imagen semiporno, en un juego de sucesión numérica. Y claro... Advertencia.

 

La segunda fue por usar color y tamaño en un texto dentro del foro, A los pocos días de inaugurado el foro de Firestorm (todo en aquel entonces estaba en fase "en construcción", no será a tan lindo como lo veis hoy, había un caos de puta madre, y me advirtieron. ¿Qué sucedió? Esto:

antes de escribirlo me fije las normas porque sabia que eso no se podía hacer. (si hay algo que conozco muy bien en este mundo Azerothiano son las normas) Os juro que allí... no figuraba tal norma. Piense que la habían quitado entendiendo que ahora sí podríamos escribir en color y tamaño. Y así lo hice. Pero la MJ que me sancionó no se percató de ese pequeño detalle y sin mas "Ala, no infrinjáis las normas, coño. Toma un punto." (No fue tan así). Cuestioné la sanción y otro MJ me volvió a sancionar, ese fue el punto que me quitaron después. Aunque recurrí con la plantilla de abuso de MJ, me invalidaron. Incluso fui a buscar nuevamente la norma para hacer la captura de pantalla y adivinen... la habían editado... y apareció la maldita norma.

Volví a hacer otra plantilla y me la invalidaron otra vez diciendo que "Si usted fue sancionado por un MJ por algo fue"

._.

 

En ese momento hasta un culo viejo se veía mejor que mi cara.

Así que deje la sanción por eso nomas. Luego conversaba y pedía consejos a otros MJ en quién pude confiar y siempre me hablaron bien. Aslan por ejemplo, a él no le olvido mas. El león del foro.

 

[ValquiriaCain]

hace 17 horas, Eguzkia dijo:

Te recuerdo que cuestionar en público las decisiones del staff también es sancionable. Un saludo.

El staff no ha decidido nada.

hace 14 horas, Thanos dijo:

Trataré de explicarle un poco la función de los Moderadores. Nosotros primordialmente estamos para resolver las dudas técnicas de los usuarios (de sus cuentas, problemas en el launcher, con su ordenador, etc.) pero también nos encargamos de que la convivencia entre los usuarios en el foro sea sana, entendemos que hay gente con una extraordinaria calidad moral, que le gusta ayudar a los demás, resolver sus dudas, bromearse y divertirse sanamente; pero también están los otros, que solo les gusta fastidiar a las personas por que a ellos les parece "divertido". Entonces nos toca vigilar que estas personas (al igual que hacen los mj) no trunquen o empobrezcan la experiencia de juego de los demás jugadores. Ahora, esto es un foro y en un foro también se discute de todos los temas acerca del mundo de warcraft, y como en cualquier discusión puede haber roces que generen en disputas mas serias con insultos y otras cuestiones, entonces bien, si un moderador nota que se ha entablado una discusión que posiblemente (seguramente) terminara con insultos o infligiendo normas tiene la obligación de "moderar" y si nota que esto no será posible, bloquearlo o borrarlo directamente y es por esto que usted pueda sentirse afectado por alguna desisión del equipo de moderadores. 

Un saludo.

Si no existe una norma que regule determinada cosa, en este caso el drama y la desvirtualización de un tema fuera del ámbito del spam, ¿por qué se dice aplicar una norma que no existe y que ni siquiera está dotada de una sanción?

hace 13 horas, Morakiller dijo:

Este tema genera sentimientos encontrados.... por un lado la idea es bastante interesante para discutirla, pero luego recuerdas que quién plantea la misma, es uno de los usuarios mas conflictivos en el foro, pierde un poco el rumbo, si con reglas Raven se comporta de esa forma, imagina como seria sin ellas? para pensar.

Eso es lo más discriminatorio y malicioso que he oído/leído en bastante tiempo. Después nos quejamos de la falta de respeto y los malos de la película son los que se defienden de semejantes insultos.

hace 11 horas, Gabriëll dijo:

 

Igual no entendí porque Valquiria abrió un post en nombre de Raven, ni porqué Raven le dio like al post de Valquiria.

También decía que es un poco fuera de lugar su pregunta, la de Raven, dado que la libertad de expresión al igual que en todos nuestros círculos sociales no existe. Algo normal y explicable por lo siguiente: Salvo en nuestra propia casa, en los demás sitios no se es libre para expresar porque los códigos de urbanidad así lo establecen. ¿Se imaginan una sociedad en la que cada uno dice lo que se le antoja? Nadie va a un parlamento a despotricar con los dirigentes y sale sin sanción. Bueno aquí igual, hay normas que seguir. Es algo muy sencillo de entender. Pero tendemos a crear drama de lo que no entendemos. Esa es la diferencia entre opinar y expresar algo dentro de las normas (que es lo que hacemos aquí) de crear drama que no es otra cosa que chillar y llorar porque la cosa "no es como lo quiero yo" que fue lo que pasó con los innumerables posts de Legion por las famosas keys para la beta cerrada "que no me dieron y soy un donador".

 

¿Se entiende? Eso es crear drama. Venir al foro a lloriquear y quejarse sin el mas mínimo sentido común. Sin tener conocimiento alguno. Mariconeo justificarlo mediante el capricho de "sí, tu miembro del staff, tienes la obligación de hacerme feliz porque sino voy a enojarme y no te va a gustar, voy a decir todo lo que esta mal, y te difamaré".

Gente con dos dedos de frente. Obvio que cierran por crear drama. Si muchos acá llevan criticando y rompiendo las bolas desde su primer post.

 

Raven no se queja por gusto y ojalá no hubiera que quejarse. Pero no es lo mismo dar una opinión sobre un tema que exijir algo que se dijo que no se daría porque sí (aunque luego hubo cierto desajuste). Con "Libertad de expresión" no nos referimos a insultar abiertamente sino a poder dar una opinión sobre un tema de manera más o menos razonable y enfundada sin la cohibición a que un miembro del staff te sancione por crear drama y desvirtuar el tema, normas que, repito, ni existen ni tienen sanción para el caso que tratamos. Por otro lado, que yo sepa, no se ha exigido nada al staff.

 

Básicamente, lo que veo aquí es algo así como:

1. "Oh, le he partido la vida a la facción opuesta. Subiré una foto para demostrar mi supremacía con el teclado/ratón."

2: "Eh, mira, que te pasaste porque ahí se ve que eres full conquista y estás abusando de lows. El campeo es feo."

1: "No, el campeo es divertido y me entretiene cuando no sé qué hacer."

2: "Pero es que eres un abusón. ¿Por qué no peleas contra gente de tu nivel?"

Mod: "Cierro el tema por drama y desvirtualización del tema."

Mod: "MP: 2, tienes dos avisos por no haber opinado sobre la naturaleza de la imagen y si la misma era suficientemente imagen. Saludos."

 

Así que la conclusión es, no des tu opinión porque te tachan de anarquista y radical y, sobretodo, sé lo más pelota posible con el staff.

 

Está es mi opinión al respecto. Aplicación de dos normas inexistentes igual a te sanciono porque discutes. Pero como soy ValquiriaCain, mi visión no tiene prestigio alguno y dar opinión al respecto sobre las cosas está mal visto si no es a favor de según qué personas.

PERO AL MENOS NO ME CALLO NI ME AMEDRANTO NI ME ESCONDO NI ME TRAICIONO A MÍ MISMA SOLO PORQUE SE ESTÉ GESTIONANDO MAL EL FORO Y SANCIONANDO A LA GENTE QUE DA SU OPINIÓN AL RESPECTO DE LAS COSAS.

[Hypnos]

Interesante tema...en cada rincon de nuestras vidas vamos a encontrar injusticias porque el mundo es una injusticia en si. Esto no iba a ser menos...ahora esta en mano de cada uno, luchar por lo que cree justo o quedarse de brazos cruzados y asentir con la cabeza. Pero os aviso,  luchar no es coger una espada y liarse a dar espadazos...debemos ser astutos...

Las batallas no se ganan solo, necesitareis un ejercito.

Aunque lamentablemente es absurdo librar mas batallas cuando la guerra la tienes ya perdida....